Emine Ayna'nın en mutlu olduğu an

[Kaktüs]

AK Parti milletvekili, DTP kararını değerlendirirken Ahmet Türk'esahip çıktı, Emine Ayna'yı yerden yere vurdu.. Ayna'nın 'açılım bitti'derken sevinçli yüz ifadesi Fırat'ın tepkisini çekti.
Adanamilletvekili Dengir Mir Mehmet Fırat, Milliyet'ten Devrim Sevimay'ınkapatma ve açılımla ilgili sorularını yanıtladı . İşte o röportaj:

Anayasa Mahkemesi’nin kararı tartışılmamalı deniyor, ama doğrusu biz şimdi size hep bunu soracağız...
Niye,nas (dogma) mı? Mahkeme kararları tanrısal kararlar mı? Tam tersinekarar verildikten sonra o artık topluma mal olmuş demektir ve heryönüyle tartışılması gerekir. Hele Türkiye’de, mutlak suretle gerekir.

Ancakdeniyor ki 367, 10 ve 42’nci maddelerle ilgili düzenlemenin iptali, AkParti kararları tartışılabilir, çünkü orada laiklik çok soyut birkavram. Oysa burada şiddetle bağ tespiti var ve bu somut, dolayısıylatartışacak bir şey yok; sizce?
Tartışılmasın demek dahi birtartışmadır aslında. Ancak bu sekter (katı, hoşgörüsüz) bir düşüncedir.Benim söylediğim doğrudur ama başka şekilde söyleyenlerinkitartışılmasın demek jakoben bir düşüncedir. Bu karar tartışılmayacaksao zaman mesela şunu sormak lazım: DTP içindeki en uçta olan kişiMahkeme’nin yasakladığı o iki kişi miydi?

Bu soruyu şöyle daha açık soranlar da var: “Emine Ayna dururken Ahmet Türk’e niye ceza verildi?”
Ben şu niye cezalandırılmadı diye düşünmüyorum, ama bence DTP içindesiyasetin dışına itilmesi gereken en son kişi Ahmet Türk’tü.

Sizce Türk’ün “PKK’ya terör örgütü diyemeyiz” cümlesinde bir zaaf yok mu?
Banagöre PKK bir terör örgütüdür. Hiç bunda benim şüphem yok. Ve siyasietik olarak da tabii ki araya kesinlikle mesafe konması lazım. Ama bubana göre Ahmet Türk’e beş yıllık bir yasak getirilmesinin gerekçesiolamaz. Çünkü birincisi Türk’ün bunu diyememesinin nedenlerini iyialgılamak lazım. DTP’nin bölgesel bir parti olduğunu biliyoruz. Oybeklediği bir yer var. Dolayısıyla direkt olarak bir çatışmanın içinegirmesi ayrı şeydir, pasif olması, onu nitelendirmemesi ayrı birşeydir. İkincisi, siz buna kötüdür dediğiniz zaman benim de evet bukötüdür deme mecburiyetimin olması düşünce özgürlüğünün kesin olarakihlali anlamına gelir. Ben eminim terör örgütü olduğundan. Amabaşkasının benim bu düşüncemi mot a mot (mot a mo) tekrarlamasınıistemek de ifade özgürlüğüne saygısızlıktır.

DTP’de barış isteyen çok isim var
Sizce DTP’nin içinde aslında PKK’yı sert bir şekilde eleştiren, ama bunu uluorta yapamayan çok isim var mıdır?
Benimbildiğim kadarıyla kesinlikle DTP’nin içerisinde legal alanı kullanmakisteyen, barışı isteyen, toplumun refahını isteyen insanlar var. PKK’yamesafe koyabilecek, özellikle bu sürece samimi olarak destek olmakisteyenler var.

Niye yapamıyorlar peki sizce; korkuyor olabilirler mi?
Korkuda vardır tabii. Canlarıyla ilgili, siyasi gelecekleriyle ilgili...Düşünebiliyor musunuz; birey olarak o tavrı gösterselerdi bağımsızgirip kaç oy alabilirlerdi? Bir nedeni bu. Bir diğer neden deörgütlerinin ve yaşadıkları toplumun yaptığı psikolojik bir baskı varüzerlerinde.

Eleştirdikleri anda hain ilan edilecekler çünkü...
Tabiiki... Üstelik bir de toplumun diğer kesimi tarafından zatenreddedilmişler. Siz aforoz etmişsiniz toplumdan bunları. Destekbuldukları belli bir çevre var, şimdi o çevre de bunları aforoz etsinistiyorsunuz. Böyle bir şey olabilir mi? Biz bir taraftan bunlara tukaka diyoruz, öbür yandan onları destekleyenlerin de kendilerini tukaka ilan ettirecekler hareketler yapmalarını istiyoruz. Bu mümkün mü,bunu yapabilirler mi?

“Ahmet Türk niye Garry Adams olamadı” eleştirisi yapılır, ama bu sizce zaten imkânsız galiba...
Onusöyleyenlerin önce dönüp bir kendilerine bakmaları lazım. Bizİngiltere’deki bir yazar gibi miyiz, öyle mi bakıyoruz hayata, birİngiliz veya bir İspanyol gibi mi düşünüyoruz? O ülkeler ETA, IRAproblemlerini hallediyorlarsa o toplumların yapısını da incelemeklazım. Kanaat önderleri nedir, siyasi partiler nedir, yazarları nedir,medyası nedir, hepsine bakıp öyle karar vermek lazım.

Sizinbu yaptığınız karşılaştırmanın bir benzeri de Batasuna’yla ilgiliyapılıyor: Batasuna’nın şiddetle organik bağı olduğu için kapatıldığıİspanya’daki siyasi ortamla Türkiye’deki ortam aynı mı deniyor?
Bende bunu şöyle sorayım: Batasuna’dan önce İspanya’da kaç partikapatıldı? İngiltere’de kaç parti kapatıldı? Avrupa’da toplam kaç partikapatıldı?

O zaman belki şu da sorulabilir mi: Sinn Fein niçin kapatılmadı da diyalog kuruldu?
Tabii aslında bu sorulara cevap vermemiz lazım, ama kimsenin işine gelmiyor.

Peki sizce orada AİHM’nin Batasuna kararı dururken DTP kapatılmayabilir miydi?
Birincisiben parti kapatılmasına baştan karşıyım, çünkü mantıklı bir çözüm yoludeğil, hiçbir sorunu çözmüyor. Bunun da en güzel örneği DTP; kapatılankaçıncı parti, ama devam ediyor değil mi? Zaten çağdaş hukuk normlarıda bu yüzden kapatma gerekçelerini çok sınırlandırıyor. Ancak şiddetikullanırsa, teşvik ederse, silahlı mücadelenin doğru olduğunu söylersekapatma nedenidir, diyor.
Kaldı ki İspanyol istihbarat örgütüBatasuna’yla ETA yöneticilerinin bir araya gelip toplantı yaptığını,arada organik bağ olduğunu ortaya koyduğu için Batasuna kapatıldı, enönemli kapatılma gerekçesi buydu.
DTP davasında böyle bir delil var mı yok mu, onu ancak gerekçeli kararda göreceğiz.

Bu tip bir delil olmadığı sürece Anayasa Mahkemesi’nin DTP’yi kapatmama imkânı var mıydı sizce?
Bence vardı.

Dokunulmazlık kaldırılırdı
Peki kapatmayıp ne yapabilirdi?
Eskibir hukukçu olarak ben olsaydım hakikaten organik bağı görmeden partiyikapatmazdım. Ama şiddeti öven var idiyse ona yasaklama getirirdim.Normal mahkemelerin bunlar hakkında işlem yapmasının yolunu açardım.

Yani siyaseten yasaklamak yerine sadece dokunulmazlıklarını mı kaldırırdınız?
Tabii,çünkü mahkûm etmeden siyaseten yasaklamanın da çok hukuki olduğunainanmıyorum ben. Mahkûm etmeyeceksiniz, ama beş yıl yasaklısındiyeceksiniz; bu yanlış.
Ama oradaki en büyük açmazlardan biri deşu, bizim yasalarımıza göre parti kapatmadan milletvekilliğinidüşüremiyorsunuz. Çok enteresan. Aslında Anayasa Mahkemesi’nin böylebir yetkisinin olması lazım.

İktidar olan sizsiniz... Niye bugüne kadar Ak Parti bu imkânı Anayasa Mahkemesi’ne verecek düzenlemeleri yapmadı?
Yapmasıgerekirdi. Yapabilir miydi o ayrı bir tartışma konusu, ama partikapatma hukukunun yeniden düzenlenmesi konusunda ısrarcı olmasılazımdı. Bunu bir eksik olarak kabul ediyorum ben.

Geniş açıyla yorumlama şartı
Peki o zaman “Mahkeme ne yapsın” diyenlere bu noktada katılır mısınız?
Şimdibu parti kapatmada zannediliyor ki -Anayasa Mahkemesi Başkanı da aynışeyi söyledi- “Siyasiler bu kanunları değiştirsin, bu görev sadecesiyasilere düşer.” Hayır! Bu, mesuliyeti üzerinden atmaktır. ÖzellikleAnayasa Mahkemesi yasaları, çağın özelliklerine, demokrasidekigelişmelere göre yorumlamak mecburiyetindedir. Çünkü geniş bir açıylayorumlarsanız o zaman zaten ülke çok fazla sıkıntıya girmez.

Bu kadar yorum yetkisi var mı mahkemenin?
AnayasaMahkemesi özel bir mahkemedir, bildiğiniz klasik mahkeme yapısındadeğil. Siyasi yönü var. Aldığı kararlar da zaten aslında siyasikararlardır. Ülkenin menfaatlerinin zedelenmemesi konusunda gündeminehâkimdir.

Türkiye’nin menfaatleri zedelendi mi sizce?
Türkiyeşu anda piste girmiş, tam gazı vermiş, uçak kalkmak istiyor, amaağırlıkları yüzünden kalkamıyor. Üstelik pistin de sonuna gelmiş artık.Ya burnu kaldırıp uçacak ya da pistin dışına çıkacak. Böyle kritiknoktada bir karar verilmiş. Yüklerinden kurtulma kararı. Şimdi bunun enönemli ayaklardan birinin muhatabını ortadan kaldırdığınız zaman bununbu sürece fayda getireceğini söylemek mümkün mü?,

Tabu olan konular ilk kez konuşuluyor
29 Temmuz’dan* daha kötü bir noktada mıyız?
Hayır bence çok iyi bir noktadayız.

Nesi iyi?
İlkkez tabu olan konular konuşuluyor ve eğer bir şey konuşuluyorsa,gerçekler tartışılıyorsa bu fayda getirir. Bir yerde mutabakatsağlanır, sonsuza kadar çatışma olmaz. Onur Öymen’in konuşması dahilçok faydalı bir süreç yaşanıyor.

Ak Parti artık düşünecek midir acaba; biz bu beş ay içinde nerede hata yaptık diye?
BenceAk Parti bu açılım sürecine devam etmek mecburiyetinde. Edecektir de...Çünkü ben bunu bisiklete binmeye benzetiyorum. Bisiklete bindiğinizanda pedalı çevirmek zorundasınız.

Yoksa?
Yoksa düşersiniz. Ama pedalı çevirirken de bir şeye dikkat etmek lazım.Pedal tek taraflı çevrilmez, çift taraflı çevrilir. İkisine de aynıanda basmalısınız.
Çünkü Türkiye’deki bu açılımın baştan itibarentek başına bir Kürt açılımı olarak algılanmaması gerekir; Kürt açılımıbunun bir ayağıdır. Bunun içinde azınlıkların, Alevilerin de sorunlarıvar ve hepsinin eşit olarak götürülmesi lazım.

Ak Parti’nin hatası bu mu oldu?
İştesöylüyorum; Ak Parti bisikletin üzerinde, ama iki pedala basmakta sorunvar. Kürt açılımı dışında başka sorunların da çözümüyle ilgili hızlayol alınması lazım. Mesela taş atan çocuklarla ilgili bir düzenlemegetiriliyor Meclis’e, niye aynı anda Alevilerle de ilgili bir yasatasarısı gelmiyor? Bir an önce yol alınması lazım bu konularda, yoksasadece Kürt pedalı çevrilirse onun üzerinde lokalleşiyorsunuz ve ozaman da toplumda bir gerilme meydana geliyor.

Sizce bu pazartesiden itibaren süreci devam ettirmek, tekrar moral toplamak için ne yapmak lazım?
Pazartesiden itibaren beklemeden, zamana yaymadan demokratik hayatailişkin düzenlemeler yapmak lazım. Fiiliyata geçmek lazım. TRT Şeş budüzenlemeler içinde devrim gibiydi ve şu yapılacak olanlardan daönemliydi.

Ama adına açılım denmeden yapılmıştı?
Açılımdenmeden yapıldı ve şu anda tartışılıyor mu? Hayır. Şimdi de kalanhepsini yapmak lazım. Ama Kürtçe kursları açarken olduğu gibikandırmadan, yapıyormuş gibi yapmadan yapmak lazım.
Bakın şunuherkes iyi anlamalı: Türkiye artık bir yola girdi. Ve bu tek yol. Geridönüşü olmayan bir yol. Bunu sürdürmek zorundayız. Herkes bununbilincine varmak zorunda. Çünkü bunu zorladığınız zaman Türkiye’yiparçalarsınız.

Diyelim istifa ettiler; sizce Meclis kabul eder mi?
Bilemiyorum,ama bugüne kadarki tatbikatlarına baktığımda Meclis’in istifataleplerine çok da müspet yaklaşmadığını görüyorum. Dolayısıyla kabuledileceğini pek sanmam.

Ak Parti bir ara seçim olsun istemez mi?
Araseçimden yüzde yüz kârlı çıkacak parti Ak Parti’dir, o kesin.Güneydoğu’da 21 boş sandalye için yapılacak bir seçimin 21’ini de AkParti alır. O zaman da herhalde istifa etmesi gereken CHP ile MHP genelbaşkanları olur, ama burada asıl mühim olan istifanın bu sürece faydasağlamayacağıdır. Onun yerine kalan 19 vekilin yeni bir parti çatısıaltında örgütlenip Meclis’te siyaset yapma eğilimi göstermeleri sürecirahatlatır.
Fırat bunları söylerken Türk’ün konuşmasının içinden detam şu cümleler geçiyor: “...Türkiye için bir şans yaratalım. Barışiçin bir şans yaratalım. Kardeşlik için bir şans yaratalım...” Fırathemen şöyle devam ediyor: “Şu an söyledikleri samimi duygularıdır.Ahmet Türk budur. Bu sözler yazılı eline verilen bir şey değil, gerçekdüşünceleridir.”

Fakat ne yazık ki aynı Türk’ün bazen kendisine ait olmayan düşünceleri okumak zorunda kaldığı da iddia ediliyor...
Keşke zorunda kalmasaydı... Zaten o durumu aşabilseydi Ahmet Türk kahraman olurdu.

Yine aynı soru olacak, ama niye aşamadı?
Ahmet Türk olmak lazım. Onun şartlarını anlamak lazım. Sizin ailenizinMardin’de yaşaması lazım. Ankara’da veya Trakya’da oturup “Ahmet Türkniye böyle davranamıyor” diyerek bir sonuca ulaşamazsınız. Ancak empatiyaparsanız gerçek yanıtları bulabilirsiniz.

Sizce Mahkeme de empati yapmalı mıydı?
Benimbildiğim kadarıyla Anayasa Mahkemesi üyeleri de insan, robot değil.Tabii ki empati yapacaklar. Türkiye’nin şartlarını değerlendirecek,siyaseti değerlendirecek, bunun sonuçlarını değerlendirecekler. YüksekMahkeme empati de yapar, tefsir de...
O arada kulağımıza başka bir cümlesi takılıyor Türk’ün: “Ak Parti DTP’nin kapatılması sürecinde sessiz kaldı...”

Sessiz mi kaldınız?
Hayır, ben çok konuştum.

Ama demek ki Cemil Çiçek’inki kadar gür bir ses olmadı bu? Onun söyledikleri daha çok akılda kaldı galiba...
CemilÇiçek’in konuşması beni hiç ırgalamıyor. Sayın Cemil Çiçek’in bundanönceki konuşmalarını ben tasvip etmedim. Genel Başkan Yardımcısıyken detasvip etmedim.
İşte tam sözün burasında Türk çekilme kararı aldıklarını açıklıyor. Fırat’ın yüzü üzüntülü. Soruyoruz:

Sabah saatlerinde Başbakan “Siyasette kalmaları” çağrısı yapsa etkili olur muydu acaba?
Başbakandaha dün gelir gelmez “Parti kapatmalara karşıyım” dedi. Ondan önce deaçıkladı. Ama nedense kimse duymak istemiyor. Ve bence Cemil Çiçek’tençok bizi bağlayan açıklama Başbakan’ın o açıklamasıdır. Cemil Çiçek’inaçıklamaları bizi çok bağlamaz.

Peki şimdi ne olacak?
Hiç de hoş olmayan bir tablo var şu an Türkiye’nin önünde... Temel bir sorunumuzun halli süreci darboğaza giriyor.

Sizce neyi kaybetti bugün Türkiye?
En azından Kürtlerin bir kısmının kendilerini legal bir platformda ifade etmelerini kaybettik.

DTP bundan daha iyisini yapamaz mıydı?
Yapabilirdi.Legal siyaseti kendilerine yol seçmiş olanlar bu yolu zorluklarınarağmen sonuna kadar kullanmak durumundadır. Hissi davranamazlar. DTPaslında böyle bir karar aldığı anda MHP-CHP çizgisine girmiş olacak, kibundan aslında en çok uzak durması gereken de DTP’dir.

Şu anda oybirliğiyle mi yapıyor sizce DTP bunu?
İzleyebildiğimkadarıyla değil. Siyasetin devam etmesi gerektiğine inanan insanlarDTP’de var, ki Ahmet Türk bence onların en başında geliyor. Zaten bununiçin bir kayıptır Türk’ün siyaset yasağı alması. Böyle mantıklı birsese ihtiyaç olduğu için... Belki çeşitli nedenlerle bundan sapmamecburiyetinde kalıyor, ama her şeye rağmen artı bir değerdir AhmetTürk.

internethaber.

[Kaktüs]

Kaktüs

Karma Sayısı: 9